2019上海车展：对话上汽通用多位高层
在2019上海车展期间，汽车之家对上汽通用汽车总经理王永清、上汽通用汽车副总经理施弘上汽通用汽车别克市场营销部部长包晔等高层进行了对话，以下是对话实录：
问：各位领导好，我只选两个问题。第一个问题，我们现在第一季度的销量数据出来了，整个市场是看跌，我想请问一下上汽通用是准备打算顺势而为和大盘一起跌，还是有一些逆势增长的举措？问一下施弘总，之前提到一些新势力造车是在为我们在试错。这几年过去了，新势力造车的这些经历，给我们什么样的启示？
王永清：我把销量说一下，媒体朋友是最关心的。数字也是确实出来了，第一季度乘用车行业的批发大概是-14.2%，零售第一季度-10.3%。
上汽通用是批发端大概是-13左右，比行业好一点。这个里面有几个情况，第一个确实是从去年下半年开始，行业一直是在下滑，到9月是两位数下滑。这个有多方面的原因，经济下行，调结构，还有一些是政策透支了消费等等。
上汽通用也有一些情况，对我们来说上半年比较累，我们这一次车展有很多新车是换代或者是全新的。这个大的环境下，我们最主要就是保持好我们的节奏，保持好我们整个终端，包括我们经销商，整个经营的状态。
所以说上半年我们的节奏不会有大的变化，只要跟着市场的节奏，我们觉得就是胜利了。下半年我们三大品牌有多款车型新上市。今年我们上汽通用在大的节奏下会平衡好销量和经营质量，包括经销商的盈利性等等方面。今年乘用车确切是多少有不同说法，有的说负增长2%左右，有的是正增长2%左右，比较中性说不增长。
在我看来，2季度如果说能够做平的话今年正增长有希望。一般，4月全国人大开完后，国家有一些政策下去，量会慢慢起来，但是客户还是在观望，4月不是很看好。此外，现在股市也看好，老百姓估计把钱做股票了，先不买车了。
施弘：谢谢你的问题。这两年，在新造车势力这一块，热度有一点退了。海外比较厉害就是特斯拉，我从营销的角度来说，可能第一个关心的就是它的业务模式。特斯拉是类似于苹果专卖店的建设，高举高打，这个可以统一他们的价格。
总体来说，整个运作模式在北美实际上也受到一些挑战，有的州是这种法律，有的是另外的法律，有的州说销售店不建，建售后服务店，售后服务店也有一些挑战。
国内也是，国内的新造车势力在中国没有传统的实体店，他们创造了一个新的概念就是新零售，我发现主要就是建几个超体量的体验店，网上订购，同样的意思，就是价格统一。通过网上收订，实体店交车。
这个给我们很大的启发。我们凯迪拉克、别克、雪佛兰4S店是非常多，超过1600家。但这不代表我们不可以做线上。他们在利用线上线下的结合方面给了我们很多的启发，所以我们才会思考未来我们应该从服务上向他们学习什么，有一些他们走过的什么错误我们要避免，他们在终端碰到的问题在业务链里面我们怎么做的更好，把我们的优势发挥得更好。这些方面实际上给我们很多的启发。
另外现在的服务内容也是非常的广泛，上汽通用大家也是很清楚，我们主要是发挥体系的优势，这个优势我们要保持住。比如说我们从新车到售后服务，到配件，到系统的管理，问题的追溯，金融服务，保险服务等等。这个方面我们可以发挥得更好。
所以王总上一次专门和大家交流过一次，我们从7S模块化经销商服务体系的七个大方向去努力，再深耕下去做出来新苗，那么你可以看到更好的局面。从我们这里来讲，希望学到的东西，看到的教训，能够想办法整合的更好一点。但是难度也不小，我们的难度是什么？我既要保住现在的大体量运作，在新兴的业务方面也不能掉队，两手抓两手都要硬，这个方面对我们来说是挑战。
我们现在这个团队年轻化，我们年轻的团队相信一定有他们的实力，他们有新的思维方式，他们更愿意接受比他们更年轻的思维方式打造这个团队。我大概就这样回答，谢谢。
问：你好，我有两个问题，第一个问题是因为我们知道通用在美国不管是电动化发展还是自动化发展，有了一定的技术储备和市场储备。回到我们上汽通用来说，我们这个合资公司在企业转型过程中有什么作用？我们股东双方如何在这个过程中协同？之前我们发布了通用的全新一代全球系列的车型，从研发到制造，这一系列的车型如何做到全球的需求和中国需求进行平衡的？
王永清：媒体朋友实际上也看到过一些报道，通用汽车在电动化技术储备或者说智能化技术领先的程度是非常靠前的。大家说电动车很简单，其实没有那么简单。
还有在智能驾驶方面，也是非常靠前，我们有一款车，在高速公路上可以放手驾驶，Super Cruise，在加州卖了几千辆，我们去年也发布了。
还有美国通用在城市道路自动驾驶这一块，我去年在加州也开过，在旧金山也开过了，也是非常好、非常领先的。包括我们上汽集团，像最后一公里自动泊车等等，也是非常领先的。我们有了股东方非常强大的技术储备，对我们合资公司来说有几个方面，是我们和他们协同在开发。
第一个就是电动化，这个是必须要做。智能驾驶这一块，我们现在最大的困惑是什么？关键是中国的法规的开放程度有一点跟不上。在中国，法规和美国不一样，美国是企业自己认证，但是有基本的法规，中国是国家召集了很多单位，做的很可靠才发布法规。我们在自动驾驶方面也在积极推进技术的开发，像Super Cruise第二代也出来了，高速公路转弯也可以。
另外作为合资公司来说，我们在中国落地的东西是我们自己要做的，像高精地图，客户的数据，还有智能驾驶辅助的东西，像ADAS，这些都是我们合资企业在落地。包括今年年底大家会看到的，我们有一款车型上高级智能驾驶的ADAS也会落地，自动跟车等等都会有。这个方面我们不仅仅是把股东方的技术照搬过来，我们根据客户的体验和需求按照国家法律法规推出的时间，一个是做技术储备，一个是落地。
第二个通用新一代全球车型系列，这个系列中有多款车型，这一次参与开发的美国通用4大工程开发中心，我们上汽通用汽车泛亚汽车技术中心作为其中之一。我们开发的时候考虑各个市场的需求，像中国，美国，还有其他国家，韩国等等。我们有来自全世界1800多名工程技术人员，我们开发的产品卖到全球40个国家和地区，每一个国家安全法规方面的、客户需求方面的，我们在开发过程中都考虑到了。中国消费者的需求，这些都考虑了。
问：我有三个问题，第一个问题就是从上个月奔驰开始启动了一波官降，很多的品牌在跟进。04年上汽通用领导过官降，也有很好的成果，我们怎么看待这个官降，对今年的车市有什么影响？
刚刚提到了电动化，通用在新能源技术路线的储备是很厉害，像燃料电池也是国际第一梯队，现在中国对燃料电池支持的力度也很大，我们在远期规划上这个政策变化对我们有没有影响？
第三个就是前几天发生的奔驰西安车主事件，对我们整个行业有没有什么影响？
施弘：官降，这一次主要是呼应国家征税调税启动的，我们也跟上了。在豪华品牌以后，我们是算比较早的。总体来说，主要是按照我们所有车型目前在市场上的情况，因为去年下半年市场不好，有一些早就放出来了。这一次我们凯迪拉克有一款调的比较大，是2.5万，其他少一点。
总体来说，可能受制于整个经济的情况。去年下半年经济情况比较缓，今年第一季度除了1月好一点，春节好了一个星期以后就下去了。今年，一个是宏观经济，还有国5国6，很多事情在一起，延缓消费者购车的变量多了一点，可能车市起来要下半年。从我们来说，我们也不是没有过过苦日子，我们要静观一下，要有一些耐心，等这个车市培养起来，拼命想跑量，把节奏弄坏了对整个车市没有好处，我们要坚持一下。我们大的经济指标来说，要等到它发力帮助消费市场起来，这个是要一定时间的。
第三个问题就是西安车主的事情，我们都关注了，从我们来讲也是希望所有的4S店在碰到类似情况的时候可以和主机厂充分配合，主机厂和经销商可以快速的帮消费者解决问题。我们要引以为戒，把我们的事情做好，服务上做的更好更仔细更周到。
王永清：关于电动化方面，我们两个股东方在都这个方面投入了大量的研发力量，比如说我们上汽，专门成立了新能源事业部，美国通用也是成立了战略联盟。但是，在乘用车里面，2025甚至2030年，氢燃料电池在乘用车大规模使用不太可能，为什么？因为初期难度比建充电站难的多，氢能源率先在商用车上可以做，它背得动，线路也是比较固定，我们预测这个氢能源在乘用车上批量使用有很长一条路要走。
问：第一个问题想问一下王总，我们知道从去年开始，我们国家的合资政策有一些调整，特别是股比放开，前一段时间玛丽博拉女士也来到中国，你怎么看这个事情？和通用的合作会不会有一些影响和调整？第二，车市下行，包括价格战，你刚刚提到对下一步经销商盈利能力很看重，我们各个品牌经销商盈利的能力怎么样？有什么具体的措施保证经销商的盈利能力？
王永清：第一个问题，就是合资股比放开，到2022年基本上全部放开了，电动车是去年放开的。从美国通用汽车来说，他们明确表态说和战略伙伴上汽合作得非常好，没有任何想法。确确实实是这样，我们的凯迪拉克House开业典礼的时候，美国通用的董事长也亲自到场，她也是第一次作为我们上汽通用合资企业的董事长参加我们的董事会。会上她也讲，包括凯迪拉克要进一步和我们股东方加强合作，把凯迪拉克发展的更好。我们双方未来会加强进一步的合作，我们的股东也是充满信心。
车市下行了以后，价格战打的很厉害。我们有一个基本的监测，在经济下行的时候，车市不好的时候，所有的经销商包括豪华车，包括非豪华品牌，经销商的盈利都不好，也就是说现在一辆车的价格应该是到底了。所以这一次官降的话，我们从各个方面来看，一味打价格战，是不行的，再弄下去，经销商的盈利性更差了，所有的主机厂盈利性差不多。对我们上汽通用来说，还是要通过服务做好体验。经销商现在就是谈价格，你进来就说这个车多少钱，但是好多产品方面的亮点、特色、销售顾问不太会讲。一个车表面是差不多，但内涵差别会很大。所以说客户体验这一块要加强，产品的造型设计，互联科技、性能等等各个方面，包括客户的体验这个方面，是我们要加强的方面。我们从去年下半年开始狠抓这一块，就是客户体验、客户服务，他们做了以后也尝到了甜头，我们通过提升产品力、服务力，对主机厂也好、经销商也好，都是帮助他们盈利的一个主要的措施。
问：我有一个问题，在中国车市处于第一方阵的三强车企展开200万辆规模级别的竞争，后合资时代的到来，有一些新的情况，像一汽-大众引入捷达，上汽也有引入奥迪，那么上汽通用有什么大招再拓展增量？
施弘：你说一汽-大众引入捷达，上汽引入了奥迪，你让我们小骄傲一下，我们04、05年定的多品牌运作这个策略是成功的。但是中间不是走的那么顺，品牌有起起伏伏，走到去年，相对来说我们三个品牌架构是比较平衡了。目前我们的价格带里面，三个品牌的位置要怎么放，这个要重新思考一下。
现在我们国家车市实际上已经是到了缓增长，甚至于出现负增长这样一个阶段了，时髦话就是新常态，和发达国家饱和市场有一点像，一味的通过扩张细分市场来提量不一定是好办法，可能要重新关注你过去发展中撑大你的这些结构对不对。刚才谈了很多，像经销商盈利问题，王总也回答了，这个也包括主机厂盈利。主机厂亏了，经销商赚钱是不太可能的事情。这个问题思考上我觉得上汽通用未来的发展可能更要关注我到底要吸引什么样的消费群体，我定位是什么地方。你要打遍天下把人家挤走这个时代过去了，我们在这个行业有什么兄弟，怎么把自己做亮，找到自己的优势，再发挥好。
还有一块，我们国家的车市发展没有做的很好，发达国家像美国、加拿大、澳大利亚是有特色，他们是移民国家，地大物博。他们一般经销商的新车销售和售后服务，二手车销售是1比1，甚至二手车高于新车，他们新车销售是考虑为未来业务的铺垫，新车销售不一定赚钱，不是说不赚钱，，但是盈利是很差，但二手车他们做得很好。
我们国内情况是什么？一个比较好的汽车集团，二手车比新车，占比20%就不错了。当然这个里面还有国家产业政策，相应的配套二手车政策，报废制度等等，这个业务链是比较长比较复杂，这个上面要花一些功夫，因为整个汽车行业存量增加不可能太多，要找到一些增量。国家也出台了很多政策，就是二手车必须要打破区域性的界限这个事情，一些边界要去除。我们主机厂对经销商的支持，经销商自身能力的提高，这个方面也有很多事情可以做。把新车、二手车变化考虑在里面，可能这个结构是很关键。因为可能我们忽然之间会发现，所有主机厂特别是合资品牌，销售的车子首次购车的比例是急剧下降，会带来新的问题。我们过去跑量是抓首次购车，你刚刚说一个厂家新出一个品牌，是用这个争取打首次购车，上汽通用未来战略，我不一定要抓首次购车。
我讲一个小技巧，这个是美国人告诉我的，他们卖新车的时候并不是真正想卖新车来赚钱，他们卖新车的前提条件就是你有一台二手车置换给他，他第二台车一定赚钱，这个是商业上的小技巧。你买我的新车，你二手车要必须给我，他认证也好，整修也好，然后交给消费者一个比较满意、质量比较好的二手车。
问：我有两个问题，一个是从去年开始，上海市主要领导一直关注打响上海的四大品牌，汽车厂是这个里面比较前面的企业。今年上汽通用在战略发布当中，推出很多新车，上汽通用打响四大品牌是重点考虑什么方面？在新四化里面，共享化是老百姓比较关注的方面，大交通也是市领导关注的，上汽通用在和集团的共享化协同推进方面有什么动作？
王永清：呼应上海四大品牌建设有几个方面，不止是车。这个就是高端制造，汽车行业是高端制造非常大的代表，包括高端人才的培养。上汽通用这几年建设的全球领先的凯迪拉克工厂，很多人也参观过，智能化、数字化的工厂。第二是泛亚汽车技术中心新园区，包括前瞻设计工程中心、新的园区，大家也看到了，我们动力电池中心大家也看到了。在这个方面，包括我们的研发，制造方面的投入，应该说未来的投入，我们花的功夫和力气是非常大的。
另一方面就是从未来推出的车型来看，我们凯迪拉克将来的细分化会更清晰了。像别克、雪佛兰，也是按照客户的需求，推出多款技术领先、造型更好的车型。应该说上汽通用在响应上海打响四大品牌，我们研发投入、制造方面都是走的比较领先。
关于共享化，我们上汽成立了好几家公司，并与很多第三方展开合作，像环球车享EVCARD，今天晚上发布会有一个合作仪式，欢迎大家参加。我们一起研究客户的需求是什么，不是说拿一个车就可以共享，因为也要保持盈利性，业务模式要可以持续。就是客户需要什么样的车，要什么样的技术，包括在安全方面，包括业务模式上，我们都和他们在合作。
问：我有三个问题问一下，今天机会很难得。请教一下今年公司层面，包括王总、施总，三个品牌总体发展的任务和要求是什么？一季度过去了，我们做的怎么样？接下来有什么工作重点？
第二个问题，关于这一次车展，我们看到上汽通用包括大众都聚焦在SUV，这个是偶然还是必然？从去年开始，SUV市场增速也不是很快，怎么看待我们细分的SUV市场？
还有7S，我们之前推出了7S模块化计划，我们也关注到这个计划是从关注用户的角度出发。我联想到像目前比较热门的奔驰事件，一定程度上也是经销商和用户和主机厂之间的利益不是很统一的问题。我们做7S模式，对三方的利益方面有没有更好的协调？从我们公布到现在，包括接下来我们这个7S体系有什么具体的发展计划？
施弘：我回答一下。我们今年三个品牌是重点，凯迪拉克是比较简单，凯迪拉克产品线比较短，但是到今年年底，凯迪拉克差不多三台SUV三台轿车的格局，基本上全部到位了。作为过去凯迪拉克品牌定位上的一些小的调整，比如说我们过去车子名字是比较乱，现在是比较统一，你们看到CT6，马上看到CT5，这样排下去，SUV是XT6，XT5，XT4，到今年年底明年年初，把现在的主流的一些细分市场覆盖，配合经销商网络继续稳定发展。今年是比较慢一点，去年比较快，要稍微的稳一下。帮助经销商把单店的销量慢慢的提升到一个稳定的水平，包括售后服务。这一次车展上凯迪拉克亮相两个产品，一个是硬产品，一个是软产品，硬产品是XT6，软产品是一键式服务超级APP，售后服务这一块，凯迪拉克可以做好这个，对主机厂、经销商盈利、客户维护是比较重要。
别克去年做的很辛苦，是小排量的挑战很大，也在转型，比如说Avenir子品牌，这些是逐渐往高端发展的一些调整。今天晚上别克有一个品牌活动，我相信通过这个品牌活动，你们可能会感觉到别克是一如既往的希望能够做的更好。今年别克有一个大的挑战，就是纯电动车VELITE 6，别克要承担这样一个新的突破，把这个纯电动车营销做起来，看看我们产品和消费者之间的互动到底怎么样，为未来产品的发展积累更多经验。别克是上汽通用主要的亮点承担者，本身日常的任务是很重，还要做一些新的。
雪佛兰这边，17年我们在广州梦想新动线，我们推出了尚红系列，把运动的基因注入到品牌的要素里面。当时没有一台车，今年上海车展，把这一块细分的东西可以做到8台车了，今年解决雪佛兰大小两台SUV，一上一下。同时，中级车有科沃兹，科鲁泽，也是两双，今年都是雪佛兰的亮点。还有一条线就是Redline运动基因这条线。我们从媒体得到的反馈，我们网上得到的调研，反应是不错，对我们是鼓励，我们要继续努力，把雪佛兰品牌做上去。这两年上来的是比较可以的。
刚刚说到SUV这个事情，一方面SUV的细分市场在整个细分市场里面是比较活跃，你说到去年SUV也下降，这个也是正常，因为进来的人多了。我们今天晚上包括明天，别克和雪佛兰总共4款SUV，这4款是我们前面产品的升级和补充，今后的SUV是会越来越主流。只是前两年新产品上来多了，就一下子上来，它不会一直这样火箭式的增长，一定有调整。就像刚刚说的盈利问题，不管什么品牌，是有一个周期性的，和宏观经济的周期有一点像。大家不能在不赚钱的时候忘了赚钱的时候，赚钱的时候要想总有一天不赚钱。实际上经销商和上汽通用三个品牌盈利是还可以，这个不代表我们做好了，我们要做的更好。三个品牌的大致思路是这样。
7S的话，我们的7S事实上是说找了7个点作为抓手来提升内容，不是简单的数数字，不然会数出10几个S。我们感觉是从这七个方面下手，可能会比较好一点。我们是希望通过这一次推出新的发展方向的概念来做，要真正补强的无非就是围绕这几件事情。
第一从简单的被动服务转变到让消费者能够时时刻刻亲身感受到的体验。也不是简单的消费者进来以后你要主动的说你好，给一杯茶等等，不是这样。在我们生活中，很多时候消费者和机器打交道，他也有他的体验，他不觉得孤单。我们4S店第一步就是帮助经销商建立数字化平台。我们觉得5G这个事情上来很快，。整个物联网这一块会快速上来，我们主机厂和4S店之间要打通信息的高速公路，这个数字化要提上去。
从这七个方面我们去看问题，看什么地方可以让90后、00后，甚至于未来的这些消费者，他在其他地方的数字化生活怎么在汽车里面实现。包括很多人现在在汽车上装大屏，越大越好，我们的看法不是太一致，我们觉得屏够用就好，我们比较多的关注内容这一块。
7S上来以后，我们4S店也是从这个方向思考，我们可以为人家带来的体验到底是什么，内容是什么，这个可能要考虑到今后的异业合作这些东西。今后要一家把所有的事情都做了几乎不可能，要搞战略合作，把资源在我们这个平台上也可以很好展示。
王永清：传统的4S这个模式，主机厂和经销商联系比较多，经销商和客户，大的生态圈是不够的，现在谁不掌握客户就会落后，我们打造了7S这样一个平台，实际上就是建设了这样一个生态。主机厂、经销商、客户，我们在一个平台上，客户想买车，一直到整个产品生命周期的用车，是这样一个生态。第二就是我们说的三大品牌，我们总结了一下，一个就是我们进一步加强母品牌的传播，第二是狠抓服务力。
问：上一次对话的时候和施弘总探讨过新造车势力的发展，今年上海车展之前，威马发布了他们的产品更新。这个速度比传统车企要快，您怎么看抓住消费者这个方面，是看中速度还是稳健？
第二个问题是今年传统车企陆续推出纯电动车型，你怎么看待新造车势力的出路？
施弘：我们两个公司工作的内容不太一样，我们和他们的指标体系也不一样，我们向他们学习，争取电动车早点出来。
我们一开始会比较慢，因为我们有传统车等等业务，当我们第一台车出来后，我们的速度是惊人的。你看98年还是99年，当时上汽通用第一个响亮的说我们一年一台新车，当时的媒体是掌声雷动，现在说一年一台新车没有人理我，现在我们一个季度起码要有一台。我们新的电动车带高级ADAS，带车联网，这些东西都整合好。整合好不算，因为我们承担不起对不起消费者的代价。要有互联网，还要有很强的网落安全，很多东西要想的很清楚才可以上。我们要对得起自己职业。
问：各位领导好，有两个问题。前一阵子通用也推出相当大力度的优惠政策，降低了销售价格，也有推出一些服务。业内有一个声音，从以往的经验来看，主机厂的层面是好的，落到实际的消费层面效果不明显。我们上汽通用有没有相对应的体系和措施，确保我们的惠及消费者的政策实际落到实处？
第二个问题，上汽通用最近推出了7S模式，也在发力后市场这些新领域，在车市这个大背景下，我们如何平衡我们的成本和新模式所要获得收益之间的关系？
施弘：主机厂优惠落地的事情要讲一个概念，我们只能宣导。因为反垄断法这个我学习比较透，我们的车批发给经销商以后，财产转移了，至于他怎么处置，我们主机厂是不得干涉。如果我们规定全中国的经销商在处置他们资产的时候必须按照什么什么原则来，就是垄断。
经销商和经销商之间也不可以做这个事情，因为这个资产并不是属于一家人，只有一个情况可以，我举一个例子，比如一个集团，他有权命令所有的他的别克店或者其他品牌店统一一个价格，。我们会耐心和经销商沟通，我们支援你的东西是让你做服务，请你一定要把服务做好。只要这一块东西是和资产捆绑在一起，我就比较难操作。现在我们做业务的难度是比十年前大很多。
王永清：有一个培养期，比如说快修店肯定是有一个培养期。我们做的时候也是稳扎稳打，一下子铺开一定是不行的，我们有节奏的。
问：我有几个问题，第一个就是上汽通用表示在合资企业中率先完成覆盖全混、插电混动，还有纯电动新能源车的国产化，在现在退坡的背景下，我不知道是否可以从盈利性的角度对各类新能源产品的选择、车型配比上做一些考虑和调整？
第二个就是我接触过不止一家新造车势力的老总，他们对话时候说传统车企无法满足年轻人对新技术、时尚消费、新的模式中获得胜利，他们感觉在传统的体制和思维下面，传统车企无法完成真正的思维转型，这个思维转型不仅包括互联网思维，用户思维，这个是新造车势力的感言，大家是否同意？
刚刚施弘总提到老三样，我们知道过去三大品牌曾经有过这样一个营销，就是希望有一个用户升级，像别克的车主在这一款车全生命周期结束以后升级到凯迪拉克车主，在品牌上这些年三大品牌也是做了很多跟随市场改变的努力，我们有没有用户画像？尤其是别克、雪佛兰的用户群体这些年有了什么根本性的改变？
施弘：我感觉按照目前的电池技术水平、能量密度，包括性价比，在目前这个价格状态下盈利是非常非常困难的。现在实际上造新能源车的，如果把国家补贴去掉，甚至去掉一半，大概盈利的概率是非常非常低。实际上后面有几个选择题要做，国家有积分制度，有新的补贴，价格就在那边，其实这个价格主机厂并不太容易撑住，消费市场电动车没有很强的刚需，现在是牌照的刚需，不是说电动车开起来比传统的燃油车好多少，是给了政策，是牌照政策和补贴政策。这一块去了，就非常非常困难。
还有一个办法是什么？就是补贴下来以后，一个是通过车辆的性能升级，我感觉只要电池是这个水平，不上去的话，这一块是非常非常难。至于氢能源，悉尼奥运会的时候，就是用氢能源领跑火炬，这个车布上来没有那么快，就像电动车一样，电动车的充电桩要上来也是很困难。现在的矛盾是什么？理论上这些车子就是在北京、上海一线城市，你看看一线城市的小区要装这些东西，不是邻居同意不同意的问题，每一个小区的电容量够吗？加一个变压器不是很方便的事情，这个不是这个地方拉一个电灯线，不是这么简单的事情。
盈利这个事情，没有人可以告诉你一个确切的答案。我们上汽通用三个品牌有100年以上历史，理论上经历了两次世界大战，什么样的艰难困苦当年美国人都碰到过。我们这个体量在，客户基盘在。我们对他们很尊敬，他们摸出了很多的路，真的不容易。大家共同发展，各拿细分市场。
用户画像会研究的，我可以告诉你一个结果，别克升到凯迪拉克的概率不高，雪佛兰升到凯迪拉克概率高。好像消费者喜欢跳级，不会买一个英朗，再买一个君威，买君越，再到凯迪拉克ATSL等等，不是这样。买凯迪拉克的人，自主品牌直接过来也有。这几年实际上消费者在购车的时候，从金融角度来说门槛放低的速度非常快，比如说15年前只有全款购车，后来有分期付款，现在是各种各样的融资租赁性质的等等东西，这个门槛越来越低，还有零利率，首付降低，就是放低门槛，进来的人比较方便，他跳级也是很方便。
王永清：关于电动车，在目前的情况下不可能盈利，特斯拉20万台公开报表就是不盈利的，刚性成本在这里，都是很透明的。传统的车身多少钱，内外饰，电池一度电多少钱，一个变速器多少钱，都是很透明。国家补贴4、5万可以混混，没有补贴怎么办？
今年很多专家在预测，大多数说退坡以后，是腰斩。去年有很多团购，政府采购，集团采购，新能源乘用车就是120万，去掉就是7、80万。在以前高补贴的时候，是搞纯电动划算，拿的补贴高，那个时候插混和纯电动相比成本低一点，但低不了多少。如果补贴全部取消，在电池技术革命没有突破的情况下，你不可能亏本卖，在这个情况下，可能插混也是一个趋势。或者混动，也是趋势，因为成本不会高到哪去，同样没有补贴的话这个车可能盈利性比纯电动好。
纯电动还有最大的问题，二手车的残值市场上没有一个标杆。有的人说开三年保值只有20%，所以大家这一块都搞不清楚。它也会直接影响销售价格，因为残值搞不清楚。
问：我接着问一个新能源的问题，从去年开始，一些主机厂比较担心新能源是政策市，今年第一季度也迎来了国家的补贴大退坡。上汽通用对今年新能源车市场判断是什么样的？我们知道别克也会推VELITE 6，我们想问一下VELITE 6在上汽通用新能源产品里面扮演什么样的角色？我也看了VELITE 6的续航里程大概是310公里，这在新能源车里面不是特别的厉害，我们的优势是什么？
王永清：新能源补贴退坡这个我前面讲了，这两个月新能源卖的很好，因为大家都在抢这一波退坡。到6月20几号以后，预计是非常非常缓的，我们压力也非常大。为什么？油耗达标，新能源积分现在是10%，明年是12%，油耗今年是4.9还是多少，这个是很刚性的要求。所以我们要实现这样一个目标也是很挑战，也是想怎么把新能源做上去。
VELITE 6也有一些自己的做法，关于300公里的续航里程，我们也看了一些客户的需求，现在买新能源汽车的人大多数是在发达的一线城市，省会城市，他们的主要需求是上下班。所以说VELITE 6先根据这样一个客户数据的分析来做，这个人群应该是相对比较大的一块。如果说搞600公里，我们也搞的出来，但是成本会上去。每天背这么大一个电池包，用只用十分之一的能量，这个是浪费。所以说300公里也是一个探索，这个是一个主力客户群，要完成新能源积分油耗的帮助来说，这个是探索，之后根据客户需求有细分，我们也在弄。
问：我有两个小问题。第一个问题就是刚才提到的捷达的问题，过去两年我们一直说的更多就是入门级车型这个市场在萎缩，更多的是在强调消费升级，从今年的情况来说，我们看到包括捷达要重新在低端市场猛攻。我们对话吉利，他们想到把这个市场做到，捍卫8万元以下的市场，这样有一个疑问。通用在这一块，在对入门级市场有没有新的考虑？有没有看到这个趋势？入门级是非常大的基盘市场，它有升级的需求，但是这个市场量还是在这里。因为雪佛兰是最接近这个市场，我们之前一直在提升级。所有的企业都在反攻这个市场的时候，我们怎么样做好这个基础和升级？这个怎么同步的结合？
第二个问题，想问一个关于盈利方面的问题。我看到去年的上汽报表，通用的销量有一些下降，营收有一点下滑，我们的盈利是增长。有微弱的增长，我想问一下这个盈利的增长是怎么来的？是我们的销售结构有很好的改善还是我们有一些新的业务给我们带来了一些不错的亮点？这些业务在哪些领域？包括我们去年的通用融资租赁业务也在开展，我们今年对金融这一块的业务有什么样的期待？
施弘：你刚刚讲了基盘市场，我们不会放弃，比如说你看到这一次车展中雪佛兰和别克推出的车子，我们这个会做，但是重心必须要转移，不转移的话合资品牌今后没有出路。
基盘会做，升级这一块是会作为重点，要一点一点往上推。否则的话，按照股东方给上汽通用的指标任务来说，是完不成的，因为我们很清楚行业里面的数据，几乎大家都知道，要是8万块是建议零售价的话，最后卖6.5万，7万。现在的排放标准国6，安全性提升，互联网要求很高，入门级车型可以做到什么地方是很清楚。但我们入门级会做，不是放弃。
王永清：在盈利性方面，在整体车市价格下行的情况下，配置、技术升级的情况下，成本增加，公司要保持盈利增长是非常难。我们从上汽通用来看，去年的情况是这样，我们的小车结构在减少，雪佛兰是很典型的例子，小车越来越少，大车越来越高，结构上大车多了。
第二是凯迪拉克的快速增长，也对我们的盈利性带来了帮助。我们未来从公司盈利性来讲，凯迪拉克也是我们一个非常重要的增长点。
另一方面就是在降成本方面，我们也做了大量的工作，比如说运营效率提升，这个也是我们这两年狠抓的方面，比如说零部件库存，整车库存，都是消耗钱，还有制造工厂的效率，运营效率等等方面的提升，也是降低我们成本的一个方面。
融资租赁，我们是去年10月成立，这一块要盈利是要有一段时间，这个生态要先搞起来。第二步就是整个风险，成本风险要可控。也是一个探索的过程。二手车未来怎么做，兜底方案怎么弄，我们是一步一步探索。
问：我注意到VELITE 6这个车跑300多公里，现在上汽自己的三电技术是很好，包括刚刚推的EZS，40多度电跑300公里，通用和上汽集团三电技术能不能合作？能不能用上汽做的很好的技术？我记得14年发布2020战略，从目前来看这个战略实施的情况有没有调整？
王永清：我们两个股东方电动化是很强，上汽通用有很好的整合双方的技术和资源的能力，未来我们有一些电动车，我们股东双方的技术在平衡好的情况下都会有选择的使用。
第二个就是说的2020战略，几个方面，我们上次讲过几大块布局，今年三款电动车，别克和雪佛兰的，我们会推向市场。未来全新架构的有6到7款会推向市场。
网联化，上汽通用的网联化是走在行业前面的，特别是我们在网络安全方面，因为这个大家看不见。客户的体验方面，像音乐、社交等等各个方面，我们也是走在前面。
智能驾驶方面，我前面讲过了，未来要从不同的阶段，不同的驾驶等级，智能辅助驾驶这一块我们一定是在行业里面率先在凯迪拉克、别克、雪佛兰车上，按照我们的计划来推出。我们之前讲的2020战略，我们在按照我们的节奏来做，我们每年在这个方面都有一个新的更新发布。
问：我有两个问题，2019年除了下行，还有一个细分市场再分化的过程，像现在自主品牌推MPV，还有合资品牌在A级车有了一些新的分化和新的车型。别克和雪佛兰在这两块有传统的优势，也是比较容易受到冲击。你们怎么看待这个再分化？
还有是渠道方面，前几年自主品牌和合资品牌在渠道的分布上有明显的界限，像在上海很多自主品牌的4S店分布在外环，我们前一段时间去外环做调查，他们内部也有一些在分化，一些是往市中心转移，4S店的形象在向上，对我们合资品牌也形成一定的挤压，以后形成规模对我们也是一个冲击，别克和雪佛兰如何看待这个变化？
包晔：针对2019年汽车市场来说，大家看到在经济不确定性下，整个车市大家不是太看好。对别克来说，2019年应该说是一个产品大年，就像刚刚施总说的，别克在上汽通用承担了几个支点，第一是转型的支点，有产品、技术、服务转型。
今年的技术转型来说，我们也会在新能源发力，像今天晚上会上市的VELITE 6。在VELITE 6身上我们可以看到，除了新能源技术的落地，其实我们有很多把我们前一阶段落地的7S理念也落在这个服务上。VELITE 6上市除了产品本身，还有就是金融。它的共享，它的技术，它的互联，它的售后服务体验，其实都和我们过去所做的传统相比有比较大的转型。
第二个就是今天晚上同样我们会有GL8 Avenir MPV概念车的车上市。在MPV市场，我们可以看到有很多自主品牌，包括合资品牌。今年的车展有雷克萨斯的MPV也在进来，大家都在探索，从细分市场来看MPV这几年增长，虽然整个增长是由小型、中型MPV带来，但是大型的MPV随着产业升级，需求升级，消费升级，有一些企业包括个人使用、小型企业使用都在突破。别克在MPV这个市场上，从2000年到现在一路走来，对这个市场应该说是有研读，对人群的研判是比较精准。我们现款的GL8 ES和Avenir在30万以上到45万之间的市场占有率非常非常高。我们这个市场占有率可以看到消费升级和用户体验、需求也在升级。只有不断的满足这些产业、包括需求，满足他们的市场需求，才可以把这个市场做大。MPV肯定是别克的重中之重。
你刚刚谈到的小车市场，英朗去年是比较难，今年逐步逐步市场接受了。去年年底别克品牌在智能互联上全系铺开。现在是所有车系都配备了OnStar，车联这一块作为上汽通用别克来说，今年一季度所有售卖的车子里面占据了85%，这一块也是满足我们现代年轻客户的智能互联需求。技术落地，新产品的推出，是我们别克今年比较大的一些动作。
第二，随着这些新产品的落地，也可以看到今年别克会在品牌宣传上做一些突破。别克来到中国其实已经20年了，我们可以看到整个20年来别克是整个合资企业中合作最好的一个品牌，同时也是聆听中国消费者，最贴近中国消费者的一个品牌。2019年开始，我们整个品牌如何基于这个市场的变化进一步聆听消费者的需求，进一步满足市场的需求，这个是我们今年要做的。
问：问一个关于雪佛兰的问题，我记得两三年之前，有一次对话的时候，当时施总说我先聊聊雪佛兰，因为当时的雪佛兰销量是在比较低的水准。我们发现前年和去年是稳步增长，去年55万辆，产品结构也有很大的变化。施总有没有什么总结的东西？去年其他的美系品牌受到市场比较大的波动的影响，雪佛兰在上汽通用里面也是比较具备美国文化平民车的代表品牌，2019年有什么市场营销举措？
吉祺炜：我们连续4年在广州做了品牌之夜，最早的品牌口号的调整、诠释，到全系产品，再到尚红系列和RS系列产品的推出。应该说品牌和产品相辅相成，能够逐渐的改变最初留给消费者的印象。从品牌印记来说，发现从年轻运动慢慢变成年轻、运动、科技、时尚，有更强的给消费者符号化的标识，这样作为客户沟通，接受度来说，现在是在逐步的提高。
同时，这两年也随着新产品的推出，也在不断的调整结构。比如说今年上半年，刚才讲到同比下降的，但是这个同比下降里面大概少了1.5万台的赛欧，这个是我们去年主动做的结构调整。刚才有讲到A级车萎缩或者怎么样，我们觉得更多的就是消费者对车的需求有变化，不要十年前的A级车，要现在重新定义A级车的一些具体内容。我们后面的挑战也是很大，差不多从现在上海车展开始，我们开始全新一轮的产品升级，这个对我们整体业务的提升是相当有挑战。
另外汽车公社昨天那篇文章我看到了，写的很有意思。我这么理解，它可以把上海的几条环线和全国的1、2、3、4、5线城市做类比，调研了外环以外的经销商的生存情况。从某一个角度来说是反应了不同层级市场可能会出现的一些情况。我觉得这个是很好的课题，从我们公司来说，我们3月12日推出的7S理念，其实也是通过很多种途径解决我们的渠道问题。包括我们也看到新造车势力的一些尝试，这个也是我们很好的学习对象。
问：第一个问题就是凯迪拉克去年卖了22.8万台，成绩很好，今年的车市是趋于冷静，凯迪拉克长期高增长，如何维持既有的发展节奏？二线豪华品牌对凯迪拉克来说是舒适区，在今年以后的时间里面凯迪拉克有没有兴趣挑战ABB，迈出自己的舒适区进入全新的挑战？
冯旦：你第一个问题也是问的很好，凯迪拉克是经历了近6年两位数的增长，近三年有超过30%的增长，没有一个品牌可以一直增长下去。因为我们的基数是比较小，才有高速的增长。大家应该看到，今年一季度，凯迪拉克整体在调整节奏，这个调整节奏是两个方面，一个是碰到了车市行业的影响，包括豪华细分市场也受到了影响，这个是市场、行业的影响。
第二就是刚刚说到，任何一个品牌要长久的健康发展，要有良好的节奏。这个节奏是各方面，包括新车的推出、销售的节奏，也有经销商体系、库存和盈利状态的节奏。所以今年一季度相对来说我们做的比较保守，为了适应这个市场的调整和经销商体系的健康长期发展。
你刚刚说到舒适区，从来没有哪一个季度我们觉得是舒适区。不能说挑战ABB，而是追赶，我们追赶一线豪华品牌的步伐不会停止，不想当将军的士兵不是好士兵，ABB之间也一直在互相追赶，看谁的增长更快一点。对我们来说，最重要是做好自己的事情，我们离一线豪华品牌差距很大，接下来我们下半年从长远来看，我们在自动驾驶、新能源方面的发力三年以后大家会看到，大批量的新产品、技术会投放市场。从近期来说，我们凯迪拉克进入了第二波的全球车型投放周期，从这一次车市投放的XT6，年底投放另外一个新车。这个是产品和技术方面。
服务方面，我们今年车展会发布指尖上的服务，大家可以体验一下。我们是整合各方的资源，率先在国内提出这样一个从客户角度出发的服务方式和模式。从多方面来讲，我们希望凯迪拉克能够有一个快速、长远、健康的发展。在这一条路上我们可能会碰到一定的阻力甚至是摔跤，我们总体上是把握对市场的理解和对经销商的关怀，对行业的理解，把这个品牌做的更加长远和健康。
问：刚才很多领导提到，上汽通用在加强软件服务和线上渠道上做了很多功夫，包括以凯迪拉克为例，有线下的体验店，也有APP。很多新造车势力是主打这一点，他们觉得和传统车企相比，他们在线上的优势更大，上汽通用在转型中会不会通过一些企业的架构和团队分工推动线上服务的提升？
施弘：我觉得这个好像是用不着，专门成立一个部门，专门做这个事情。比如说我们过去做后台的，原来习惯于做4S店方向，线上内容加进来也可以做。现在我们后台服务的操作办法、人数和20年以前是不一样，完全是不一样，像计算机系统进来了，包括手持设备进来了，本身就是在更新。
问：对团队的素质有没有针对性的培训？帮助他们适应这个。
冯旦：你提到这个问题，我觉得如果讲的大一点，就是对传统车企和对新造车势力看法不一样。大家一上来可能觉得传统车企做不了创新的事情，不是这样。
我们汽车行业，不管是新能源还是无人驾驶，所有的人员在里面都是摸索和创新，只是说我们比外面所谓的新造车势力可能在专注性方面更广一点，我们不是专门做这个事情，我们有其他很多的零售、传统服务要做，这个是一部分制约我们想法的原因，或者说体制上制约了我们。每一个企业都在不断的更新，三五年以后，大浪淘沙以后，会飞的会继续飞，飞不上去就掉下来。
我们做的凯迪拉克超级APP，我们一个人也没有增加，因为没有必要加人，其实服务本身，服务人员所有的东西都在体系里面，只不过是创意的增加。甚至为了做这些服务，我们提高了效率，劳动生产率高了，可以以更少的人力解决问题。
问：刚才王总说经销商盈利的问题，说现在市场很多的经销商盈利40、50%就不错了，我们知道一些头部的企业可能是80%的经销商是亏损的，主要是给经销商压库，比如说单店100台销量，返利，就是以产定销的方式。刚刚施总说希望通过7S的形式帮助我们的经销商盈利，这个是需要一个过程，一时半会可能缓解不了他们的盈利问题。在具体的商务政策方面，我们有没有什么具体的措施改善经销商的盈利？或者说有没有对这种传统企业以产定销的方式有没有反思和改进？
施弘：这个问题很犀利。实际上经销商如果一直要靠政策解困的话是不太现实，从营销这个角度来说，解决好经销商盈利问题的几个要点，最简单的如果说是新开业的经销商，我们会把握好他的节奏感，因为所谓盈利非盈利或者是价格是什么状态，归根到底就是供需矛盾，供需矛盾解决了，这个事情就好办了。
对一些比较运营时间比较长，有一定积累的，全业务链支持是比较具体的事情。说实在话，办法有很多，但是问题是2018年没有人想到这个速度是这样的，原来我们也有预计总有一天会走到负增长，但是来的比较快。我们经销商和我们也是经常沟通，去年开始我们请经销商来我们公司，我们走出去，核心经销商团队也有沟通，包括大的经销商集团，我们都有沟通。这个事情也是比较复杂的，但是总体来说经销商和我们在整个业务环节上能够找到共同点。现在开4S店，像过去投资回报最好是半年，差一点的是1到1年半，现在这个不可能了，大家是比较理性。去年碰到问题，我们和经销商解决的是相当不错的。
今年一季度，我们所有从主机厂到经销商都比较认真对待了汽车市场下滑这个事情，从我们公司到经销商、一些大的集团，降本增效，提高各个功能块的协同度，这些事情比过去做的优秀。我们和发达国家相比，还有很多地方可以改进的，实际上可以改进的地方就是我们的机会，我们会抓紧做，会和经销商一起合作，把这个事情解决的好一点。
王永清：补充两点，刚刚讲了，返利是暂时困难的时候输血，最重要的是造血。现在我们有一个共识就是大家要把基盘抓好，售后服务抓好。他们做的非常好。第二块是衍生业务，我们上汽通用提的比较早，比如说精品附件，我们经销商做的比较好，一台车的价值做的很大，不断找到新的盈利点。我们要把产品力和品牌力做强，这个对他们是最大的支持。在汽车市场缓增长，不增长的情况下，就是这样子，品牌强的越强，弱的越弱，我们未来要把产品力、品牌力做的更强。
问：在年初的时候很多企业提到为了车市低迷，有很多应对的方法，像汽车下乡，上海市政府提到上汽自主品牌以旧换新，通用在汽车下乡方面有没有什么考虑？刚才提到很多渠道的问题，自主品牌往中心城市扩散，我们这边在渠道下沉方面做的怎么样？
施弘：实际上都在做，但是政府给政策，对我们肯定有帮助，总归是好事情。现在没有到期望值，比较慢。特别是别克和雪佛兰，第三季度铺出去，各区域的活动是比较多，但是和过去几年相比今年的效果差了一点。不是说要压库，是活动次数增加。周末是比较好的时间，推动经销商做活动，给经销商在营销上一些支持，这些都在做。今年的第一季度效果确实是不理想。