丰田koei Saga：盼在中国本地研发/采购
[汽车之家 资讯] 2012年4月20日-21日，2012中国汽车论坛在北京召开。在此次论坛上除了各个论坛精彩的演讲。部分嘉宾还接受了现场记者的对话。其中丰田专务董事koei Saga就大家关心的话题与记者展开了讨论：
记者：能否为我们介绍一下丰田的混合动力技术，以及丰田的新普锐斯的技术？
答：如果要把它充满的话，以我们现在家庭的这种普通的电源来讲的话，可能用一周都充不完。就是说如果是这个人非常有钱，而且又有时间，那么他一周开一次这个车，然后再放在那儿充一周，那这个没有问题。但是想一般的消费者不会去选择这样的车。而且就是说你当然也会问是不是有那种快充的这种设施，但是这种的话成本也会非常高。可能一个快充的设施和这个车的价钱差不多。因为比如说他要把这个电力在短时间内集中在一起快速的充到这个电池里边的话，他的这个线路比较粗，电源的导线会比较粗，而且你住的那个地方一定要是离供电的地方比较远，如果比较远的话，可能这个粗的线会拉的非常长，所以成本就会提的非常高。
而且还有一个问题，就是说这种基础设施方面的这种建设来讲的话，比如说现在在日本的话，这种加油，一个加油站，我们加油的油枪，可以大概是六七排这么去充，去加油，非常的便捷快速。但是如果你是要给电池充电的话，不是很短时间内就能充完。所以说这个是很大一些成本在里面的。所以说这个地方，现在政府的话，也没有这种特别的，关于这种基础设施建设的援助计划来讲的话，建这种基础设施还是有困难的。
那么就是说刚才我说了那么多就是为了让大家理解现在这个阶段，以这个技术水平，以现在研发的科技来讲的话，去生产那种能跑很长距离的电动车，还是一个比较困难的，比较严峻的这么一个，就是很难去实现，可以实现，但是用起来并不方便。所以说我们现在是想能够生产一种电动车，我们在家里边一天充电以后，它就能满足我们这一天的需求，然后回到家里我们再去充电，还能够满足第二天的这种需求，我们是希望能够生产这种，我们一般消费者使用起来比较方便的这种电动车。所以我们现在丰田在电动车方面主推的是这种小型化的，短距离使用的电动车。
那么说到刚才那个话题来讲的话，就是在中国我们现在其实有一个做的已经比较领先的地方，就是我们的电动自行车，那么我们的电动自行车，你晚上把电池拿回家去充好电，然后第二天你使用它，这个电量就可以满足你上班，这一天的需求使用了。所以说从这个来讲的话，它是一种比较理想的形态，那么这种理想的形态其实也适用于我们的汽车，就是四个轮汽车的这种研发和生产。但是回到汽车来讲的话，我们要生产一个电动汽车，也不可能这么简单的去实现这种，一个晚上充电就能满足需求的这种。所以现在对于我们来讲的话，包括从成本，从技术上来讲都有很多的挑战。现在大家在这方面的竞争也是非常激烈的。所以说从各个方面来考量，刚才也说了好多，希望大家能理解，就是说在现代这个阶段，要生产一种一般消费者都能去接受的，比较容易使用的这种，容易普及，容易使用的这种电动车还是有一些困难的，还是比较大的课题。
记者：刚才问的说，大概多少年以后或者是有没有一个预期，电动车会替代我们普通的这种汽油发动机车成为主流的这种汽车产品。
答：现在还没法预测，有可能也会花几十年的时间。
记者：几十年是多少？
答：这个可能现在还说不好。现在丰田对于电池这块也在进行一些很艰苦的攻坚的一个阶段。就是完全可能不同于现在的这种电池的组成和电池这种工作的原理，全新型的电池。但是以后如果有新的信息，可以跟大家分享，但是现在还处于一个攻坚的阶段，还没有什么可以说的。
记者：我想问一个问题，刚才在论坛会谈到了，在2015年的时候，在广丰会推出好像说是零部件100%国产的这样一个车型，请您谈一下这方面的情况。因为假如说零部件如果能达到100%国产的话，我相信这个成本会大幅度的下降，然后车价也会大幅度的下降。可能到那时候，中国的老百姓可能会更加愿意接受新能源车，或者说丰田的双型车。
答：可能就是说如果是100%所有的这种零件都从中国本地采购，或者说是研发，可能还做不到。但是就是说在中国我们希望能够，哪怕是一个很小的这种零件，一个很小的这种核心的零件，我们能够在中国做本地研发，做本地采购，那么这个车的价格就会降一些。那么消费者的选择就会更多一些，可能大家就像您说的理解起来会更快一些。所以我们现在跟大家所承诺，所约定的，就是我们一定会把，包括混合动力车，新能源车研发的这种，比如说现地研发的这种工作一定会按部就班的，或者脚踏实地的去推进下去，能够把成本降低或者说是核心零部件现地的这种研发比率逐渐提高，哪怕只能提高一点，也是对消费者的一种汇报，这种感觉。
记者：那起码动力总成在2015年之前，在2015年可不可以实现国产？
答：就是说这个100%是一个目标，就是说我们当然希望这种理想是100%。但是当然其中所说主要的，比如说发动机，比如说混合动力总成，比如说变速器、电池，包括电动机，包括里面的这种电流变压器，这些核心的东西，我们都是希望能够在中国实现国产和现地的采购。比如说一个特小的螺丝，随便打一个比方，一个特小螺丝的这种东西我都要实现在中国的采购，可能那又变成另外一个采购全球化的话题。但是首先能够承诺的核心的这些东西，我们一定是要在中国去做采购的。
记者：假如说达到这种程度的话，大部分的一个零件都在实现扩张，包括核心的零部件的东西，国产的新方向。这个售价会有怎样幅度的一个下调？
答：那么关于价格的问题，他现在也没有一个具体的东西可以跟您分享。但是首先可以跟您说的，就是说首先这个价格一定会降下来。所以我们才会开始这方面的工作，我们目标就是把这个价格能够降下来。比如现在在美国要生产的这种电动车和混合动力车，它的价格要比日本是要低的，就是说他在美国做了一些现地采购，比日本低。还有在进一步来讲的话，比如说普瑞斯将来的一些零部件，如果能够在中国采购，他都可以运到日本去，就是从中国出口到日本，在日本生产的普瑞斯使用在中国采购的一些零部件。那么今天的论坛里边，可能大家也都参加了，里边有一个话题就是说我们中国本地的一些，包括汽车企业和零部件厂商，他今后要更加的，日语中叫自立，就是说更加有竞争力，可以说有自我生存的能力。那么这样来讲的话，丰田我们就希望能够在这方面做出一些自己的贡献。比如说我们和中国的零部件商一起去协调，一起去讨论研究，把我们的一些东西跟他们做一些分享。那么我们的现地采购如果做大的话，对于中国的这种汽车产业的话，肯定也是会有很多的贡献。不是我们所有做的事情都是为了丰田自己怎么好的。
记者：我问一个问题，现在关注的是，现在在中国国产的两款车型分别是混合动力普瑞斯和混合动力凯美瑞，这两款车现在的阶段国产达到多少？
答：那么刚才说了在中国现在国产的普瑞斯和凯美瑞混合动力，就是车体，包括车体的这种构造和传统发动机这块可能都是在中国，都是在中国现地为主。但是和HEV相关的，比如说HEV的这种变速箱、变速器，这个控制系统，包括电池，这些东西现在基本上都是从日本拿过来的。
记者：我有一个问题，就是2011年，丰田全球的销量总数是795万辆，和2010年比降低了46.8万辆，但是中国是丰田全球主要市场中唯一出现正增长率的，是4.4%，如果这个数据没有错误的情况下，我想请传五董事先生说一下他是如何看待中国汽车市场的增长状况的？还有一个问题，相信大家现在都了解合资自主形式在中国市场中占领一定的份额，然后传五董事先生对这种合资自主这种特殊的形式是怎么样看的？
答：可能刚才我给你解释一下，因为我们的先生是负责技术方面会多一点，但是这个问题我会问他，但是他说的可能不一定像其他专门负责这方面这么深刻，希望您能见谅。
首先您的这两个问题还是挺难的，然后回答第一个问题来讲的话。去年确实像您所说的，丰田也发生了很多的这种事情，包括泰国洪灾，地震这种事情。然后确实增长情况在全球不是特别理想。而且在中国，虽然丰田是增长了，但是相对于中国整体市场的这种增长来讲的话，丰田也没有达到一个平均的水平，还是属于市场的平均水平的。这个我们也是一直在反省。但是从08年，可能美国的品质事件以来，我们也做了很多的反思和自我的反省，我们还是对自己的一个产品非常自信的，不是说我们丰田汽车的这种质量一下子从瞬间迭到了谷底，或者说出现了很多问题。所以我们也希望，包括在中国把丰田车的这种优势，比如说我们的性能非常好，非常舒适，我们依赖性非常高的优势能够更好的传达给，包括中国消费者在内的，中国的各界人士。首先是HEV这种节能的新技术算是一个非常好的切入点。所以我们要做很多工作，把这种先进的动作能够介绍到中国来，让大家都能够去理解。所以今天这个论坛上也说过For China、In China，我们也会今后在中国的这种投资，包括投资，包括技术的导入也会不断的加强。因为我们对中国这种市场还是非常的期待，未来也会很好的增长。
您刚才说的第二个问题，关于自主品牌的问题，那么前一段时间，包括中国的政府也有很多相关的要求，这种规定在里面。那么从这个角度上，他们会说可能让各个企业，包括合资企业能够尽快的投入自己的新能源产品，包括这种节能的产品。那么从这个角度上来讲的话，丰田确实是比较迟一点，所以时间上来讲比较晚了一点。但是今后我们会把速度提上来。然后真正在中国做能够普及新能源产品的企业。所以现在相关的工作已经启动，而且正在加速去做这些工作。
记者：我问一个问题，还是关于新能源方面的问题，中国新能源车已经提升到国家的产业占领发展角度，然后去年丰田在常熟设立了海外最大的研发中心。第三代普瑞斯不久在之前也上市了。我想请问一下丰田新能源车在中国接下来有什么新的动作？接下来您认为新能源车在中国普及的话，还需要具备哪些关键的因素。
答：回答您刚才的这个问题，在中国今后关于新能源有一些举措来讲的话。那么我们现在想，刚才您也提到了昌熟的研发中心。因为它定位是新能源技术开发的一个基地，那么将来的话会不会对于电动车的这种技术做一些简单的开发呢？当然可能在，比如说三到五年之内，我们在昌熟拿出一个很成熟的汽车车型产品来，这个可能比较难以实现，但是我们现在会有这种想法，就是让它去渐渐的对于新能源的技术做更多的一些研究，在中国，在昌熟的基地里面。那么我们研发出来以后，像您所说的，在中国如果能够把混合动力车的成本降下来以后，包括电动车以后，如果成本降下来以后，就像大家这样的年轻人，会比较时尚，比较有活力，比较有环保这种理念的话，可能会喜欢，会买的更多。那么我们关于混合动力的这种，包括节能新能源技术的开发也会有很大的伫立，车型的推广也会比较容易做。包括在日本，日本今年的春天已经发布了一些新的电池，电动车的这种计划和这种车型，那么将来我们也会根据中国的这种需要，中国消费者的这种要求，我们也会做一些这种调研。然后如果真的有需要，我们也会把它拿到中国来。那么这可能是一些新的，在新能源方面的一些举措。包括现在对于混合动力来讲，可能大家也知道，现在混合动力被定位于一种节能车，所以它可能在国家政策的，基地政策方面会比较少一些。但是是不是说国家有自己的政策，混合动力普瑞斯一定会买的好呢？这个我们也不知道。所以从我们厂家来说的话，我们认为首先是在中国有一个大环境来讲的话，就是油价越来越高，大家可能都知道与自己息息相关的。那么包括还有一些环境问题，还有能源安全问题，比如中国和日本就非常的像，我们对于这种石油的消费都有很大程度上依赖于，比如说中东的进口。然后我们是不是要尽快的在这个能源安全问题上找到一个比较好的解决方法，哪怕只是一次解决一点，不是从一个根本性去解决。那每次有一点进步，有一点发展的话，那么我们觉得在混合动力的这种普及上，它是能起到一定的作用，毕竟它在节油效果，在排放上面有非常好的效果。那么如果说我们车卖不好的话，我们也从自己的角度来讲的话，今天的论坛上也有很多的，我们中国各界的人士，交流的时候也跟他说过，就普瑞斯的车是非常的好，就是太贵了，我们希望这么好的车，能够价钱再便宜一点，今天有很多的这种意见反馈到他这个地方去，他也深深感到有这种需要。所以说大家今天看到，我们也开始做了一些这种备办，大家在会场里也会看到，我们想让更多的人去理解这种混合动力。可能有人会觉得普瑞斯特别好，外观很时尚，会觉得它特别好，但是也会有人觉得这个车太丑了，我们不太喜欢。那么我们今后会不会把混合动力这个技术移植到一般的车型上，比如说我们常见的一些外形，大家的家用轿车，像更普及的话，更多的人去接受，这是我们厂商需要做的一些努力。然后对于混合动力车如果真正的去开过，去体验过的人，这个车主的话，他一定会觉得这个车非常好，非常省油，开起来很舒服。那么我们今后希望能够继续扩大这种，让消费者去体验混合动力车的这样一些活动，让更多的人去开了以后，才有更直观的感觉。这也是我们对于，作为一个厂家来讲的话，对于普及混合动力的这样一个努力。
就是说他越开这个车，空气会越来越好。他还想说关于作为一个混合动力车，尤其比如说普瑞斯来讲的话，他对于大气环境是非常好的，他也每次来北京都会觉得北京的天气，大气的质量是不是越来越退化了，越来越变得比较污浊。但是作为普瑞斯来讲的话，他在日本，美国有一个排气大气的标准。那么普瑞斯是唯一的一款，排出来的尾气是要比我们美国标准的空气质量还要好。就是说普瑞斯经过进化以后排出来的尾气，可能你越开这个车排的气越多，对于周围的这种大气环境的改善也是有帮助的。比如说现在的大气环境，比如说污染程度是一百，但是普瑞斯排出来的可能是30，你综合一下，对于这种大气也是非常好的一个作用。大概是这么一个意思。
然后还有一个，混合动力虽然不是这种完全像大家所认识的电动车一样，但是如果能够全部使用混合动力的话，对于这种能源的节约，对于石油的这种依赖是可以大幅度的降低。最后这两点是他想说的。然后因为我们时间关系，我们看最后一个问题。
记者：我想问一个关于安全方面的问题，我们首先说一下电动车，它存在的一些安全隐患。比如说它可能会自燃，比如说掉进水里它会不会使驾驶员触电？我想问的，就是咱们的混合动力车也是由蓄电池组成的，然后它是不是存在这样的安全隐患？是怎么样解决的？
答：那么首先就是说完全不需要有这样的一个顾虑，那举个例子来讲的话，就是日本的东北地区大地震的时候，大家也知道有海啸，丰田那边可能有1500多辆的这种新车当时被水给冲了，但是没有车自燃或者没有车漏电。所以说丰田的混合动力，包括电池里面的结构有很多预防性的放漏电的这种装置在里面。所以在安全方面完全是没有问题的。
可能大家也听说了最近通用的VORT那款车在美国可能相撞了以后，然后起火了这么一个事件。那么丰田这个车完全不会有这种问题，因为那款车它的电池是用水来进行冷却。如果是撞了以后，这个水漏出去的话，它的电池就没有冷却源了。然后丰田的电池来讲的话，它是用空气进行冷却，所以说你即使撞的以后，只要有空气的话，就完全不会因为温度过高而自燃这种问题的出现。
那么在补充一点，关于现在丰田混合动力车所使用的镍氢电池相关来讲的话，首先这个容量也会根据中国一些需要，做一些调整。那么再一个它的优点，就是它的寿命非常的长。在加拿大有一些出租车，有好几辆出租车已经累计行使超过了100万公里，但是超过了100万公里这个电池的性能还是非常的好。也就是说使用的这种寿命不会因为寿命的过程而进行退化，裂化的过程。所以说这个可能达到100万公里来讲的话，这个程度可能现在的离子电池的话，可能不会有的，像镍氢电池还能保持这么好的性能。
记者：这个电池在普瑞斯里面也是同样的电池？
答：对，普瑞斯是镍氢电池。
记者：用水冷却和用空气冷却，哪一个成本更多一点？
答：就是说丰田用空气来冷却的这种方面，成本可能会更低。就是说这个电池是用的LG的一种技术，虽然它的电池，一个电池一个电池的这种芯片可能会比较薄一点，但是它可能做成一个整体的，叫电池组的时候，包括成本，包括组装的这种技术来讲的话，可能要求会更高一些。