各国专家交流：中国汽车业发展的问题
董扬：下一轮问题我想就接着从Masashi Niino先生那儿，我们一个一个挨个儿问过去，因为刚才你提了一个非常好的问题，我们知道日本汽车工业是发展很好的，我们昨天、今天都提到了中国汽车产业走出去的问题。日本汽车现在大概是有接近一半的产量是出口的，那么我问你，你认为中国可以向日本那样出口汽车吗？还是怎么样才能够多出口汽车，请你给中国的政府和企业界提一个建议。
Masashi Niino：一个非常非常难回答的问题，对于日本来说的话，二战以后，1950年代的话，是开始国产汽车，很少的车了，当时，三轮车，二轮车，从两轮车、三轮车，发展到现在的四轮车，丰田和日产的话，我最近也谈到，其实是模仿美国的车，然后美国授权，进行美国授权生产。
到1980年，也就是50年代的30年后，反而出口到美国，美国的消费者来买我们的汽车，我们是尺寸很小的车、很小的发动机来开始。通过这种方式，来拓展我们的海外市场。比如说日本三大车企的丰田、日产、本田等等，各自是展开自己的努力研发，日本企业的话，将他的销售额的5%左右作为研发的经费，中国汽车厂家应该怎么做呢？
短期来说的话，不应该是只重视眼前的这个短期利益，应该将今后五年、十年的计划做好！日常不断的努力，我也非常期待中国的车企，我想不是今年，或者明年就能够盈利，我想自我创新的话就是这样的，自主品牌就是这样，不仅仅是眼前的这些利益，五年、十年之后自己的儿子辈、女儿辈可能才能够盈利，注重长期是我的一个关键词，谢谢！
董扬：非常感谢Masashi Niino先生的回答！而且我相信他提示我们一个非常重要的问题，日本汽车卖到了全世界，刚才有丰田先生讲演，丰田的口号是“车到山前必有路，有路必有丰田车”，为什么会这个样子？首先日本汽车的品质，性能价格比都是最好的。而且要坚持有大的投入，而且要很多年坚持下去，这样才能真正地走出去，我希望Masashi Niino先生刚才的回答能对今天在座的有收获，有帮助！
下面，是美国汽车联盟的Mitch Bainwol先生，我对Mitch Bainwol先生有两个问题，第一个问题，请你预测一下今年美国汽车市场的增长率。第二个问题，我就问美国人，美国的消费者会像看待韩国日本汽车进入美国一样来等待中国汽车进入美国市场吗？
Mitch Bainwol：第一个问题很好回答了，美国的经济也正在恢复过程当中，汽车产业的话应该也是这样子的，我想的话至少可能有8%到10%这样的增长，那么有很多的公司的话可能会增长到14%以上，可能更高，所以的话应该是增长还是比较强劲，这是第一个问题。
第二个，美国消费者的态度，我相信会有信心，美国的消费者应该会越来越接受世界各地的产品，只要你能创造出更好的价值、更多的产品，这是毋庸置疑的，如果我们看一看，如果你问一下人们，你会不会怎么样看这个问题，我想所有的人都会做这样的论断，那么作为年轻的美国消费者来讲，他们可能偏好会和老一辈的消费者会有不一样的地方，所以可能会注重到这些年轻的消费者的需求，我想世界上任何国家都是这样子的，孙子的想法和父亲、祖父是不一样的。
董扬：谢谢，我想问美国人说，中国人卖衣服、鞋子给我们是可以的，卖汽车给我们我们不买，会不会出现这种状况？
Mitch Bainwol：像最近我们一个经验就是说，在韩国的话这样一个经验，当时的话，我们看到，实际上是在最后的话我们消费者实际上是非常理性的，他们的选择是非常基于他们眼前所能看到的确实的证据，比如说你的产品是不是安全，你提供的服务是否到位，这些切实的证据才是消费者做出选择的基础。
董扬：谢谢谢谢，给了我们信心，Mitch Bainwol感谢，下面我想问一下我的意大利的同行，Leonardo Fioravanti先生，我注意到在意大利，小型的车很多，意大利的汽车公司，像菲亚特也非常善于做小型的车子，但是这一点在中国呢有点不一样，中国人喜欢大，喜欢豪华，喜欢排场，那么我想你能不能够对这一点给中国提一点建议，就是我们应该怎么样看待这个问题？中国人应该怎么样不要追求这些大东西，因为我觉得像中国目前车越做越大是不可持续的，能源、资源也不可持续，所以我想Leonardo Fioravanti先生从意大利经验出发，怎么样告诉我们中国消费者，我们有一个车子可以移动就可以了，不需要那么大。
Leonardo Fioravanti：我想很多中国消费者正如你所讲的喜欢大车、豪华车、讲排场的车，我们从OICA的角度来说呢，实际上我们刚才知道中国的千人保有量的数字，可能和世界的七八百平均数字来讲还有很大的距离，基于这样的事实呢，现在千人保有量是几十辆，在中国出现这样的情况，可能某种程度上来讲还是比较正常的，因为在最初买车的时候人们肯定会喜欢这样的产品，随着中国的汽车市场的发展，不仅仅是年轻的消费者，随着富有人群他们的增长呢，他们会逐渐认识到，就是通过我们的教育、宣传，可以让他们逐渐认识到，而且在他们使用过程当中，我想会渐渐认识到小型车的经济性的好处所在，有意识使他们关注到这些点，我想这个方法肯定是不止一种的，这样的话呢就可以使更多的消费者认识到他们使用小型车的好处。
所以的话这种大车小车并行的现象也会跟其他国家一样，也许的话可能不具特别的可能性，比如说像美国这样的国家的话，那么我想也经历过类似的阶段，我想呢，世界正在变化的过程当中，我想的话随着人们的汽车文化的发展，应该会有新的情况的出现，谢谢大家，他们会渐渐认识到这个问题。
董扬：好，我想刚才Leonardo Fioravanti先生讲了一个非常好的想法，就是希望中国的消费者，希望随着理性回归，不要把车子当成身份的象征，而是一个交通工具，在这方面我认为中国政府也有不可推辞的责任，他们应该把汽车有关的税费，各方面的法律和政策，引导中国的消费者去使用小型的、省油的汽车。
董扬：那么下面我想请我的老朋友Patrick Blain先生回答问题，您认为中国在发展新能源汽车，就是电动汽车方面，我希望你对电动汽车发展方面，对中国政府提出一些建议。
Patrick Blain：我想呢，从OICA，从法国汽车协会这个角度来讲这个问题，从法国的汽车工业来讲，我们知道，在我们的电动汽车开发方面的话呢，我想法国的汽车产业应该还是走在了世界的前列，那么现在的话，人们对于电动汽车这样一个态度也不断地变化。
那么从OICA角度来看呢，我们觉得中国市场蕴藏着非常巨大的这样的机会，因为我们的政府政策的实施、制定方面，有着非常大的能力，而且的话比起欧洲很多国家来讲，中国的政府非常强大，在制定实施政策这方面可能会非常迅速，所以我想在电动汽车方面来讲，无论是电动汽车还是其他的新能源汽车，只要政府有这样坚定的意愿。
实际上坦诚来讲，在欧洲以及很多其它的国家，我们可在这方面的投资的前景，也许可能并不是这样的大，但是呢，在中国来讲，那么这个情况就不一样了，在中国来讲，新能源汽车的发展前景非常广阔。实际上特别是在技术、生产等等方面，中国基础迎头赶了上来，而且开发了汽车发动机的系统等等，同时我希望中国，我想中国有能力在提高高水平、高质量的汽车方面做更多的工作。
实际上坦诚的来说，我个人认为中国在这方面的机遇是非常的多的，因为的话呢，因为很多欧洲的国家，它的市场规模可能不具备达到这样的规模经济的效果，那么在中国这样庞大市场下才能达到这样的规模效益，另外我们也谈到，当然现在电动汽车，说到电池的技术，很多技术的开发可能还不是那么容易，这些方面的技术还需要进一步地来提升，我想中国这方面有很多努力的前景。
董扬：好，谢谢Patrick Blain先生，我想点评一下，刚才Patrick Blain说出了自己的心里话，全世界都认为中国还不是完全的市场经济，中国政府还能够做很多事，所以我希望中国政府不要以市场经济逃避自己的责任，他们要对电动汽车发展做出更多的贡献，同时为世界的电动汽车发展做出责任。
董扬：下面请我的老朋友Klaus Braeunig回答问题，我的问题是这样，至少在座的人们都认为，德国制造是高水平、高质量的代名词，那么我想问你的问题是请你告诉我们中国的汽车界，怎么样创造一个好的品牌，这是我们现在面临的一个很大的问题，请你对我们的中国汽车业界同行提出怎么样做好品牌的建议。
Klaus Braeunig：这个问题并不难回答，就像刚才讲的一样，我们要说服中国的消费者，和意大利的消费者、法国的消费者、韩国的消费者，德国的、美国的，所有的消费者，告诉你的产品代表的是高质量，很好的设计，能够满足消费者的需求，满足他们的想法和期待，不仅仅是从A地到B地的交通工具，而是满足他们的期待，而且告诉消费者，不是一锤子买卖就完了，而是一个可持续的方式不断地加深他们的这个印象。
实际上我出生在德国一个非常有名的产酒的地区，大家知道德国也生产出很多高质量的酒，坐在我右手的这位先生，我知道在法国不仅仅生产波尔多，甚至在意大利，他们有非常非常多的名牌的红酒，不仅仅是口味，甚至是它们的质量已经有了几十年，甚至是几个世纪的沉淀，非常的醇厚，在葡萄酒方面意大利有自己很多的品牌，但是我们知道南非、阿根廷，他们可以说是后来者，但是他们把自己的葡萄酒进口到德国去，所以也随着这个葡萄酒的出口，他们打开了自己的国门。
比如说像我现在，我们现在不得不去买阿根廷出产的红葡萄酒，我这么说的意思就是说，我们有多么开放，我们的开放程度，就像我们做一个体育运动是一样的道理，我们的目标都是要面对消费者的，无论是作为一个行业，或者作为一个行业协会来讲，我们的最终目标都是消费者，对我来讲一个非常积极的点，就是你们大家今年专门举办了中国汽车论坛，并且特别提到了WTO这样一个话题，我觉得都是特别积极的信号，谢谢。
董扬：从Klaus Braeunig先生讲的我想我得到这么几点启示，第一点品牌的第一要素是质量，如果你做的东西没有那么好，其它都是次要的。
第二点，你要给用户多于承诺的东西，你说能做到的一定要做得更多一些，这样才能慢慢积累起品牌，我希望你的建议还有后面其它的建议，对中国的汽车业界有很大的帮助。
董扬：再下来想请Kwan，Young—Soo给大家讲一讲，我想韩国，无论是政府，还是民众，在支持本土品牌方面，至少我个人认为是非常非常好的，那么我希望你给中国，现在我们中国也在讲要搞中国品牌，或者自主品牌、民族品牌，在这方面你能不能对中国政府、消费者提出一点什么建议？
Kwan，Young—Soo：在这儿我想问一个问题，您真的想听一下我对中国汽车行业在品牌方面的看法吗？
董扬：对，我真的很期待你的答案，因为我们真的很希望自己的品牌变得更大更强，但是我觉得多数的中国人都知道这个道理，但是不知道怎么做，所以我想听听看你在这方面有没有什么建议？
Kwan，Young—Soo：那按照我的理解呢，您的问题就是能够让中国的汽车企业都达到出自己的品牌，能够把这些品牌甚至走向世界，在我看来呢，我觉得其实这个方面呢，企业的作用要比政府的作用大得多，在我看来，您的问题就是韩国政府方面的一些，这种法律法规政策层面有没有一些什么样的支持，就是打造本国的品牌，然后给中国汽车行业一个借鉴，只是让中国这些本土品牌也发展起来。
我觉得这个问题很难，我真是不好回答，因为我们每个品牌的这种所蕴含的价值呢，是包含很多个方面的，就说要打造一个品牌需要有方方面面的东西的，所以在这儿呢我简单地讲讲我自己的想法吧，首先竞争力是最重要的一个方面，就是如果你要打造品牌的话呢，肯定竞争力是首要考虑的因素，从政府再到企业，他们需要采取很多样化的方法，一方面呢，企业需要加强他们自己的研发实力，能够提升自己的技术水平，能够开发出自己的技术和自己的产品，同时呢，无论是自己，就是自主完全靠自己，还是通过建立合资企业其实都可以，其实关键是提高他们的研发实力和技术实力。
除此之外另一方面，除了技术层面以外呢，设计也是很重要的一个方面，其实这个品牌来说，设计也很关键，至于法律法规方面呢，其实没有哪个法律更重要，哪个法律次要，没有这样，我觉得汽车企业来讲，它的作用要大于政府的作用，当然政府也需要发挥自己的作用，尤其在建立法律法规还有监管方面，就是说特别是在给汽车行业提供出更多的便利，或者说一个鼓励政策方面，政府能够发挥很大的作用，这对于企业自己打造品牌能够产生很大的推动作用。
好了，这个问题问得很难，所以我不知道这样回答行不行。
董扬：谢谢，我知道这是一个比较难回答的问题，我想在这儿谈一下我的感受，我觉得在韩国，我不知道哪个因素是最主要的因素，但是我知道是政府和企业联合作用的结果，使韩国不存在像中国这样争夺汽车市场。第二，韩国人买车非常理性，他认为韩国车能用为什么买外国车呢？反过来中国人觉得外国车我能买得起，为什么买中国车呢？这是我们向韩国学到的东西。
董扬：下面问印度的朋友Sugato Sen，问的问题和Kwan，Young—Soo的问题相似，我去过印度两次，我认为印度在推进自己本土品牌方面做的比中国好，所以我想请你就印度经验，对中国怎么样发展本土品牌提出建议。
Sugato Sen：其实目前来说，我们很多的都是国内的企业，当然，首先政府有非常大的扶持力度。而且，我们也有很多鼓励性的政策，的确在印度，我们政府的支持是非常有组织、有秩序的。另外，企业本身他们自己对研发，还有技术开发方面也有很大的投入，另外，我们对质量也很关注。当然，很大的支持力度都是来自于政府的。
但是，我们知道企业的作用甚至更重要。我觉得有些情况跟中国公司、企业面临的情况差不多。还有比如说像南非，我觉得就像我们从南非进口葡萄酒一样的道理，只要质量好，它从什么地方进口来的，或者是从什么地方来的，质量是说话的本钱。比如说像有的国家可能在某些方面，已经有了上百年，几十年的发展历程了，而且品牌也已经打造出来了。但是现在，我们作为一个后来者，我们肯定不能否认，有一些顶级品牌的存在，比如说15强，对吧？汽车行业的15强，哪些公司？哪些国家？但是我觉得对于消费者来说，这个东西是哪个来的并不是特别重要，只要它的质量好，就是这种选择，你选择多，每个都大同小异，但是我们需要给消费者一些时间，让他们去选择，谢谢！
董扬：好！谢谢！最后一位回答问题的是Yves van der Straaten，我知道你是政策标准法规方面的专家，我想请你就昨天Patrick Blain先生提到的，希望中国加入“五八协议”这个点，对中国业界的同仁讲几句话。
Yves van der Straaten：谢谢！我很感谢，我听懂了您说的这个“五八协议”，这个是联合国，就是国际性质的要求。在这儿呢，我们简单地提一下“五十八”，我觉得其实这是一个很好的出口的工具，能够保持这些出口产品能够达到特定的一些标准，或者是要求。而且是需要进行测试，而且认证就一次，你在国家经过一次测试之后就可以批准说，这个东西需要国际上的认证号，多少多少。有了这样一纸认证的话，那这个东西就可以在很多其他国家去销售了，不需要去再去做其他的那种审批步骤了。
但是，我们知道有一些类似的操作不是在“五十八”里面的，现在比如说50个国家已经加入了我们这个，包括了多数欧洲国家，还有俄罗斯、日本、韩国、还有一些少数的东南亚国家，像马来西亚、印尼、泰国，中国现在还没有加入。所以我真的很希望中国能够进行一些相关的讨论，或者协商。
如果中国的汽车行业希望能够真正走出去的话，我觉得毫无疑问，我们这个“五十八”号绝对是给你们带来一些便利的。
董扬：非常感谢！我想刚才听了Yves van der Straaten先生的回答，说明我的理解是对的，“五八协议”是联合国1958年做出的关于标准和法规互认的协议，这个协议的实质内容就是在一国进行完，比如排放安全的检测以后，在其他国家也给以承认，就是一个互认的协议。这个协议根据我过去的经历，现在我们中国政府一直没有加入，没有加入的原因是怕外国产品大举进入中国，你看在这个国家经过检测，他在其他国家直接可以进行进入。但是我完全同意Yves van der Straaten先生的意见，现在我们到了中国汽车产业走出去的时候，我觉得我们应该重新审视“五八协议”，考虑加入“五八协议”，推动中国汽车产业走出去。好！非常感谢各位同事、各位嘉宾回答这么难的问题，这么困难的问题，也非常感谢大家耐着性子已经听到了快13点钟，谢谢大家，我的这个环节就到此结束，谢谢！
非常感谢各位同事，各位嘉宾回答这么难的问题，也非常感谢大家耐心一直听到快一点钟，谢谢大家。(编译/汽车之家 曾晓云)