[汽车之家 对话] 不知你是否还记得，当马自达6身披时尚和前卫的外衣出现在2003年的中型车市场时，那种颠覆以往视觉和触觉感受，可能曾让你在习惯了方方正正、呆板外型和一身黑色严肃着装的传统车型后突然感到耳目一新；而在自主企业与国外车厂的合作过程中，奔腾B70不仅用很短的时间得到了当时最新的技术，同时也取得令人满意的市场成就并得到了人们的认可。在这些事件的背后，是一汽与马自达携手一路走来，辛勤播种的结果。此次借长春车展之机，我们有幸邀请到了一汽马自达的副总经理于洪江先生，请他来为我们谈一谈一汽和马自达所走过的历程，并展望一下未来双方的发展和所要面对的一些挑战。
● 汽车之家：于总您好！请您介绍一下一汽轿车与马自达合作的背景。
◆ 于洪江：
要点：面对加入WTO，一汽需抵御国外车厂冲击；
马自达刚刚从经营的低谷走出来
『红旗明仕』
『红旗世纪星』
当时的背景是中国刚刚加入WTO世界贸易组织，跟马自达合作之前，一汽轿车主销的车型是红旗。红旗经过多年的销售技术上已经落后了，而自身又没有能力对陈旧的技术进行更新。因为当时的红旗、名仕这些车型都来源于奥迪100这个平台，后来又用了美国克莱斯勒的发动机，实际上当时投放市场后，反响就不是很热烈，那么再加上时间长了技术比较落后，处于一个十分尴尬的局面。
『马自达626轿车』
而马自达的背景是刚刚从经营的低谷走出来，马自达在日本曾经一度名列第二，技术上也很有特点，但是很长一个阶段，目标定的一个是比较高；再一个马自达这个企业有很强的技术特色，那么在丰田搞经济生产方式的时候，马自达投入巨资建立了非常先进的工厂，然后买断了转子发动机技术去研发转子发动机，在技术上投入巨大，所以对自己的发展也造成了一定拖累。那么到2002年之前，实际上马自达是在经营的最低谷刚刚开始回头这么个局面。
● 汽车之家：是哪些因素促使了一汽与马自达的合作？
◆ 于洪江：
要点：一汽急需一款在国际上比较领先的产品，让自己的企业能够延续，并且能够对自主品牌的发展完成技术积累
通过和福特的合作，马自达调整了自己的产品研发思路。从新千年计划开始，第一次明确了自己产品的核心定位——ZOOM-ZOOM，也就是驾驶乐趣，并以此作为今后开发所有产品的品牌主线。刚刚完成了一代最具马自达鲜明特色的马自达6的开发，还没有投放市场，而且企业经营刚从低谷走出，并没有能力做海外投资。
马自达原来只有一个合作点，就是海马。而且只有这么一部分生产线的资本合作，所以在中国的合作和进入都是很不深入的。一方面它没有投资能力；一方面中国市场确实还需要展开。而一汽急需一款在国际上比较领先的产品，让自己的企业能够延续，并且能够对自主品牌的发展完成技术积累。那么双方各自有这个需求的时候实际上当时双方一碰撞，很快就走到了一起。
● 汽车之家：一汽与马自达通过什么一种方式进行合作，期间都遇到过哪些困难？
◆ 于洪江：
要点：一汽投资；马自达负责提供技术
那么说最初合作时，马自达是刚刚回过一口气来，根本就顾及不了太多的外界因素。而中国市场又很诱人，那么有一汽这么一个强有力的合作伙伴进来，这是挺好一个事儿。当时是一汽提出负责为马自达注资、建厂。作为回报，马自达为一汽提供世界先进的技术以帮助红旗对抗入关后的竞争对手。简单来讲就是一汽出钱；马自达负责提供技术。
应该说，这些年一汽和马自达的合作总体来说是非常好的，也是非常理想的。无论对一汽还是马自达来说，现在这种合作的结果，都超出了当时的预期。但是在这么多年的发展过程中，没有磕磕碰碰是不可能的。这些磕磕碰碰背后都连着一个大的背景，就是双方的实力在不断变化，周围的环境在不断变化。所以在合作过程中大家所讨论的合作模型，包括对各自利益的诉求和最初的周围环境的原点已经完全不一样了。
你比如说马自达刚进中国的时候，他清晰的认识到自己的产品线短，而一汽的实力够，所以实际上它希望说我成立这个合资销售公司之后，我最好在中国生产的所有产品全部都在这一个公司进行销售。那么当时因为福特和长安有合作，而福特当时控股马自达，所以它的生产一部分是必须要拿到长安的，这是对于马自达来说是无法抗衡的。那么他希望销售在一体上，这也符合一汽的利益。但事后的发展我也能理解销售嘛，它是一个企业的命脉，那么马自达是这么想的，但是长安实际上却并不愿意。生产过去的时候可能它还忍着，可实际操作的时候是坚决不同意的。
后来产生的第二个波折呢，就是从原来的一套销售系统分成两套，正式分成了长安马自达和一汽马自达。在后来的发展过程中，尤其是一马的发展势头良好，而马自达自身的经济实力越来越强，进而提出在生产商进行合资。在这一点，一汽也没有否定，大家在研讨，但速度就没有一开始合作推进的那么快了。随着一汽这些年入关的积累，自身实力的增强，实际上自主的品牌已经变成战略中心，而一汽轿车本身就是一个自主基地，在合资上肯定要考虑国家在自主创新方面的一些政策和要求。在这些合作当中周围环境在变；两个合作伙伴的实力对比在变；自身的积累在变而且各自的利益诉求也在变，大家是在不停地商谈、碰撞、妥协过程中向前走。
㊣一汽与马自达的合作起始于马自达6轿车；而在合资企业中，B70从双方合资到量产也是用时较短的。下面我们来谈谈这两款轿车的诞生过程以及一汽马自达未来的发展。
● 汽车之家：您能简述一下马自达6与奔腾B70的诞生过程么？
◆ 于洪江：
要点：马自达6当初被作为红旗的补充型号；
奔腾B70是双方合资的回报
『马自达6下线仪式』
当时马自达6是以什么样向国家申报项目呢？是以红旗的补充型这个名义报的项目。叫红旗补充型实际上能够明显看出当时一汽这种需求，就是急需找到一款产品来填补当时红旗支不住的局面。马自达6上来之后，从第一年开始，因为2003年当时正好是井喷的时候，它所取得的效果就远超出大家的预期，双方预期都超过了，而在发展过程中，入关没有把一汽冲垮，一起顶住了，而马自达也变得越来越有钱了，然后大家就分别开始考虑在一汽加强合作。
『奔腾B70下线仪式』
那么，一汽挺过来之后首先考虑的是我需要更进一步的加强技术来发展我的自主品牌；马自达考虑的是两家公司合资。那么实际上在这个阶段，双方合作成立了一汽马自达销售合资公司。原来最开始销售都不是合资的，那么这个阶段成立了轿车合资公司。成立合资销售公司应该说是一汽对马自达一次诉求的配合。而马自达同时也给了一汽一个很大的回报，就是大家所看到的在市场热销的奔腾B70。这次，马自达是真正的，真心实意的把技术转让给了一汽，甚至是派出了自己顶尖的专家，来协助一汽，在马自达6的平台基础上消化技术来开发奔腾B70。
● 汽车之家：就马自达6和奔腾B70的成功来看，马自达未来是否有更深一步的合作打算，马自达会不会将一部分研发拿到中国？
◆ 于洪江：
要点：马自达的产品未来将主要面向中国用户，研发暂不考虑拿到中国
『马自达与奔腾共线生产』
目前关于双方加深合作还在探讨，还在研究，但说实话并没有更深一步的进展。那么中国从改革开放之初，汽车界就一直在说以技术换市场，但实际上没有几个企业拿市场换来了技术。而在这么多年的合作中真正拿市场换来技术的，恐怕奔腾就是典型的案例。它基本上把马自达6上的核心技术都已经消化透了，而由此产生了奔腾。
『奔腾B70』
当然，马自达当时能够把马自达6这套技术转让给一汽来消化呢和当时所处的背景是直接相关的。这个技术的转化，实际上使得一汽在自主品牌上获得了一个质的飞跃。现在的奔腾B70和原来的红旗和名仕绝对不可同日而语，无论是性能、质量，各方面都是不可同日而语的。但是，可以说当时马自达刚进入中国市场底子很薄的情况下，拿出了这么好一个政策，就目前来说，再想拿到同样的政策我认为这个难度已经很大了。
但是，在以后，马自达引入中国的产品越来越融入中国元素是不可避免的。因为以前马自达在中国销售的车型，包括马自达6，包括睿翼实际上都是欧洲版。因为欧洲的法规和中国的法规、国标是最相近的。所以以前都是把给欧洲开发的车型直接拿到中国来生产。而现在变成什么了呢？而现在中国是它第一大市场，在十五个在售国家中中国销量第一。所以现在在开发产品，主要是瞄准中国用户在开发，开发之后再卖给欧洲和其他国家，现在已经变过来了，这对中国用户是个好事。但要说把研发放在中国，目前据我所知，马自达没有这个想法。那么下一步的主流应该是我们消化了第一代马自达6的技术；同时在生产第二代；准备着第三代。在这个过程中一汽轿车也可以借鉴马自达技术，而借鉴完了之后，下一段的主流不是期待马自达再给我们什么技术，而是自主研发。在第一代的基础上发展自主品牌。
㊣在北京车展和上海车展上，马自达发布的“创驰蓝天”技术尤为引人瞩目，因为这个技术将普通家用轿车的汽油机压缩比一下提到了14，同时还避免了爆震的发生。与之搭配的改进型自动变速箱也能拥有双离合般的动力和经济性。我们不妨一起听听于总怎么说。
● 汽车之家：一汽马自达未来的发展方向如何，还将引入哪些技术？
◆ 于洪江：
要点：从2012年开始，一汽马自达将把创驰蓝天技术应用到在国内销售的车型中
一汽马自达一方面还要立足于引进最更多的技术和更多的车型来生产；另一方面立足于把现有的车型，就是已经引入的车型完成技术的更新换代，而进一步扩大中国的市场份额。未来可以看到中期最大的动作，实际是马自达新一代技术的引入。
可能各位网友也能关注到，在近一两年中中国汽车市场的格局包括世界汽车市场的格局在发生着一些变化。像德系的有些品牌扭转了前几年的被动局面。这里边有个背景是在各大跨国集团中，大家对未来技术的判断是有差异的。
像丰田、本田为代表的日系，它对未来技术的发展主要是发展电动。那么，作为电动技术中间的一代过渡技术，选用的是混合动力。像大众为代表的欧洲这些厂家几乎没有投入精力去开发电动车，而是致力于在传统内燃机的基础上改善，像大众现在所推出的TSI+DSG。那么现在的结果是什么呢？像丰田的普锐斯造了100多万，但成本还是没降下来。也就是说，如果混合动力离开了各国政府的高额补贴，在市场上竞争力是很有限的。而大众所开发的在传统内燃机上改善的，获得了一个长足的进步。
马自达虽然是个日本企业，但是马自达一直的市场在欧洲，所以马自达所走的技术路线基本是欧系的。那么，马自达在上次的北京车展和上海车展分别展示出了自己的马自达天空技术，在中国的正式命名叫“创驰蓝天”。这个技术的核心也是在传统的发动机和变速箱上进行改善。通过对传统动力总成的改善，来获得动力性的提高，和油耗的降低。那么，它主要含这么几个技术：一个是新一代的发动机。比如说它可以让传统的汽油机的压缩比达到14。一般是很难理解的，一个传统的机油机压缩比到14的时候竟然还可以不爆震。第二个是变速箱，新一代变速箱。它用的不是双离合，但是达成的效果几乎是和双离合一样的。另外，还包括新一代的车身轻量化技术；包括一些全新的车内电子装备：比如说怠速停止系统、刹车能量回收系统等等这些装备。
按照马自达的描述，可以做到相当于混合动力的油耗，但是却不像混合动力那样增加那么多成本，同时，动力性还会提高15%。那么，如果说它有混合动力的油耗，然后动力性还比混合动力好很多，而且不需要国家补贴你就可以直接放到市场去竞争，这个将是马自达改变全球局面的一次重要里程碑。
现在不光是一汽马自达，马自达全球都在为实现这么一个里程碑似的转化做着一个积极的准备。那么，这个技术按照马自达的说法就是已近准备成熟。作为一汽马自达来说，可能最先上的是第三代马6，而且对我们来说下一步很重要的就是在我们延续销售的马自达6上实现这种技术的更新。逐渐把我们现在所销售的车型，逐步换成马自达的创驰蓝天技术。使得我们所销售的产品，在国内无论是性能还是经济性、油耗都能够独树一帜，遥遥领先对手。这是整个马自达体系所面临的一次重大机遇和未来几年的头等大事。
从2012年开始，陆续在进入中国的车型里开始逐渐的把这些技术全部换上。它描述的效果是比原来的油耗降低30%，基本等同于现在的混合动力油耗。有些车型的油耗甚至比普锐斯还低。
● 汽车之家：一汽马自达未来还会引入哪些新车型？
◆ 于洪江：
要点：CX-9或将引入
我们从2003年进入中国市场以来到现在已经八年了，已经陆续在改变靠单一车型打天下的局面，逐渐在中国打开这个产品布局。那么，我们所设想的产品布局是这样的：以轿车产品为中心；以其他的细分市场车型为补充。
『2009款马自达CX-9』
为核心的轿车产品主要是两款：以马自达6和马自达6睿翼并存的方式，作为我们在中国的核心主力车型。另外，通过一些其他的补充车型来覆盖几个细分市场。比如说细分市场中的SUV，我们引入了CX-7这么一款大型SUV。未来也有可能把CX-9引入中国，这是在SUV细分市场。在MPV细分市场中，我们有两款MPV，一个是马自达8；一个是马自达5。马自达8采用国产方式，而马自达5采用进口方式。马自达8主打公商务用车；马自达5主打家庭用车市场。在跑车领域，引入了一款经典的MX-5，这是全球销量最高的跑车。
『2009款马自达CX-9』
那么一轿车市场为核心，同时覆盖SUV、MPV和跑车三个细分市场就构成了一个完整的产品组合。那么，这个产品的组合应该说到现在为止基本上格局已经铺完。将来如果确定CX-9进入的话，那么将正式的完成产品布局。产品布局基本稳定之后，下一步就是实现在现有产品上进行更新，实现创驰蓝天技术的全面革新。（文 汽车之家 朱黎 协助 王苦公）
